Где та грань, что отделяет ложь во благо от беспардонного вранья?
И где та грань, что отделяет благо от зла?
Когда нам лгут, мы гневаемся, потому что чувствуем, что нас предают.
Мы задаем вопрос – КАК ТЫ МОГ??? Наше восприятие субъективно, мы эту ложь примериваем на себя и обрушиваемся гневом на лжеца, и ничто, ничто не может оправдать его. А ведь нужно задать только один вопрос: ПОЧЕМУ?
Почему человек предпочитает лгать, нежели одарить доверием? Вопрос: а если правда так горька, так ужасна, что лучше ложь любой ценой, даже ценой потери доверия, а зачастую и уважения? А то и полный разрыв отношений, потому что человек так и не задаст тот самый вопрос – ПОЧЕМУ? Вопрос, отворяющий те ворота в правду, что лежит не на поверхности, а в безднах человеческой души…
Моя сестра вышла замуж за очень славного молодого человека. Его друзья стали ее друзьями, а ее - его. Их дом был открыт для всех. У моего шурина был друг детства. С пеленок, можно сказать. Вместе были в саду, в одном классе, в университете. Друг друзей, кровный брат, единственный, которому он доверял как самому себе. Он был другом их дома уже пять лет.
И вот в одно утро, когда муж ушел на работу, а друг спал на кухне (он из Московской области и часто оставался ночевать у друзей), моя сестра проснулась от поцелуев. Они показались ей странноватыми и не похожими на обычные. Открыла глаза и обнаружила лучшего друга своего мужа и ее тоже… полностью готового к постельным подвигам. Когда она, в шоке, стала увещевать его: "Где твоя совесть, ты же лучший друг моего мужа!", то он ответил – моя совесть осталась под забором… я столько лет сохну по тебе, ладно уж, от тебя не убудет, какая разница, твой муж – это я, а я – это он".
Выбор был прелестным – или он таки силой залезет на нее, или она облегчит его мучения… как-нибудь. Сестра моя, придавленная девяностами килограммами тренированного тела бывшего чемпиона по самбо среди юниоров, сочла за лучшее принять второй вариант. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы… и пастуху светлая память. Онан плакал бы от счастья от ее ручек, плакал и друг ее мужа. Однако она взяла с него слово, что он оставит ее в покое – навсегда. И он это слово сдержал.
И ничего она своему мужу не рассказала. Когда я спросила – почему? Она ответила: " Друг детства, друг юности, друг, больший, чем брат… как это можно сказать? Такого предательства не пережить… надо забыть и жить дальше, ничего никогда не было".
Жизнь полна компромиссов. Есть понятия типа белая и черная ложь. Белую ложь чаще всего мы подсовываем нашим детям или на курортах или в поездах :)
Ложь начала существовать с библейских времен. Как известно, первой ложью был ответ Евы Господу. Не собираюсь утверждать, что женщины виновны в этой "слабости". Дело в природе человека в общем. Иногда ложь - это инстинкт самосохранения. Понятие лжи - широкое и не охватишь в этом топике всю природу лжи :) Есть ложь и всё. Даже сторительство коммунизма началось с лжи...
Амазонка... история интересна. Я думаю, что сестренка поступила не просто благородно по отношению к себе, но и к парню, с которым ее и всех связывало большее... То что проявил по отношению к ней - муж ее подруги, - это навсего накал, или всплеск эмоций... Я не думаю, что лучшие станут худшими, если к ним отнесутся с пониманием... Ей богу... поразительная история... Браво и салюты этой девушке...
Да... не всякая женщина смогла бы так достойно выпутаться из затруднительного положения... По большому счету в истории этой, и лжи не было - тайна, благородство, и момент истины. Истина и правда - не одно и тоже. Ложь - это неправда. Приведу (по памяти) определение Бенедикта Спинозы - ложь - выдавать несуществующее за существующее
Моя подруга солгала, и потеряла друга. Но когда она мне рассказывала об этом, то сказала – лучше пусть он возненавидит меня, нежели поймет, что среди его лучших друзей есть воры и подонки. Лучше пусть разочаруется во мне, потому что я не такой давний друг, как те, другие…
Почему она предпочла не правду, а ложь? И не пожелала оправдываться…
Сложный вопрос, что лучше: ложь во благо или жестокая правда. По мне лучше правда, как ни ранима она была. Любая ложь рано или поздно вскроется, будет ещё больнее. Да и жить во лжи тяжело. А что рассказал Покахонтас, то нет хуже, чем оставить друга с теми, кто его обманывает. Разве так настоящий друг поступает?
Уважаемые Миша и Сансер! Вы не знаете всей ситуации. Тут был вопрос уже другого плана – отравить ли своего друга мыслью о том, что среди его многолетних друзей есть подонок и подлец, причем неизвестно кто, потому что не пойман – не вор. И чтобы он всю жизнь подозревал десяток людей в преступлении, который совершил один человек? Второе. Разве можно сравнить дружбу 10-15тилетней давности с дружбой очень малого срока, возможно, даже месячной? Вот в этом и вопрос. Правда любой ценой, говорите вы, Миша, а правда может убить доверие и любовь к людям, к близким людям. Тут был уже принцип – пусть ненавидят ОДНОГО свежеиспеченного друга, нежели потом всю жизнь подозревают МНОГИХ. А того подонка накажет Бог, который видит все.
Самое распространенное явление - когда ложь является следствием непредумышленной маленькой лжи... а потом человеку неловко признаться в ней, и он лжет снова... а ложь все растет и растет, превращаясь в гигантский снежный ком, который погребает и лжеца, и других. Начиная врать, человек завирается окончательно... можно ли бросить в него камень? Каждый из нас хоть раз в жизни оказывался именно в такой ситуации... и что можно сделать? Порой ничего... в отчаянии и беспомощности взирать на махину лжи на глиняных ногах, неспособную устоять...
Покахонтас, бороться за друга можно разными путями. Можно прямо сказать, кто есть кто, тут ты прав, топорно. Но можно заставить друга думать, оценивать свою и чужую шкалу приоритетов и самому делать выбор, с кем идти дальше. Думаешь, дружба оценивается сроками? Нет, дорогой, - делами, бедой. Ты лучше почитай Ивана-да-Марью, это уже не теория, это дествительно страшно.
Ложь или правда? Что во благо? Вопрос сложный. Оставим в стороне бытовые и семейные ситуации, где ложь в большинстве своем случаев - это норма.
Не будем говорить и о лжи на государственном уровне. Это все давно и хорошо известно. Я хочу рассказать о том случае, когда ложь преступна.
Когда мама моя поняла, что ее крошечное дитя не слышит и привела меня в институт Дефектологии на проверку слуха, то ей сказали: "Девочка глухая, но слух может вернуться в 4 года". Моя мама поверила... но не стала ждать обещанного чуда. Занятия со мной начались в тот же день. Мама ждала, что я стану слышать, ждала до 4х лет, ждала и потом, даже когда прочитала, что стрептомицин убивает слуховой нерв полностью. Когда она поняла, что это бесполезно, то удар был страшный. Однако же я благодарна ей за то, что она, человек действия, не отложила все НА ПОТОМ, КОГДА РЕБЕНОК БУДЕТ СЛЫШАТЬ!
А мой одноклассник, который оказался точно в такой же ситуации, так и не умеет говорить и пишет жутко неграмотно. Потому что его мать, тоже поверив словам врачей, что дитятко снова обретет слух, вообще с ним не занималась ДО 7МИ ЛЕТ!Это будучи учительницей русского и литературы!!! Только когда до нее дошло, что сын не будет слышать, она спохватилась, а было уже поздно. Так он и вырос - малограмотным, не знающим самых основных понятий человеком. Его в школу взяли только потому, что мама туда же устроилась работать. Вот что такое ложь людей, работающих в сурдоучреждениях и к каким может она привести последствиям...
Скажите, возможно ли жить без единого слова лжи? Или ложь необходима для того, чтобы жить? Возможно ли жить по правде, не причиняя боли никому, уповая лишь на свою правду, даже жестокую, или все-таки ложь необходима порою?
«Почему» или «Как ты мог?» – не все ответят правду. Все мы живем во лжи, и большинство нас окружают лицемеры и поддонки. Бороться с ложью бесполезно. Но есть одна причта: «Говно всегда всплывет» или «Тайное становится явным». Но иногда нам нужна ложь и необходима в каких-то случаях. Жить с одной правдой – пропадешь в жизни.
Понятия правда-ложь не должны подвергаться моральной оценке в определенных ситуациях. К примеру, известны случаи, когда врач скрывает от человека истинную остроту его болезни. В неведении пациент сам излечивается без осложнений. Не правда ли, врач хорошо сделал, уверив пациента, что все в порядке?
Новое исследование,опубликованное недавно в Австрии,показало,что как раз ложь сохраняет семейную жизнь.Мужчины делают комплименты своим жёнам по поводу их внешности,хотя не самом деле не сохраняют верность,а женщины лгут своим мужьям относительно подлинной стоимости покупок(главным образом-одежды и обуви).Как известно,во всех сферах ложь срабатывает...
Вий.... ничем опровергнуть или подтвердить не могу. Почём купила, потому и продаю))) а вообще... я не слышала про блефующих обезьян.... про то что хитрить они могут... пользоваться орудиями труда, это да... но чтоб такое?
В годы Великой отечественной войны советские люди, схваченные гитлеровцами, скрывали правду, конечно лгали им, если выдержав пытку. Бывает ложь во благо Родины.
У обезьянок простая жизненная логика, просто надо съесть как можно побольше бананов и всё и им больше и не нужно. А у героев другая логика, изощренная в таком понимании как спасти Родину в такие трудные минуты, прибегая ложь во имя спасения не самого себя. Осуждать нелепо и нелогично, т.ч. оставим эту тему другим...
Ол.ПОПсу: « Кажись те, ПОСТУПИЛА БЛАГОРОДНО, не думаю!!! Рано или поздно «Говно всплывет!». Потеряет она двоих, а может нет. Или просто эта сестренка тоже его, тяжеловеса бывшего чемпиона по самбо, хотела. Считаю он же не друг и не брат! Мише: Не все люди могут воспринять жестокую правду. К сожаленью, как об этом узнают и стараются свести счеты с жизнью. Или расправиться со всеми, кто их обдурил. Вий, докажи мне, что обезьянки могут лгать???
Красной Дьяволщине. Ты сходи в зоопарк и понаблюдай ( не на час, а целый день), какие там обезьянки ходят и кувыркаются. Не горилл, конечно. Или у уличных фотографов с мартышками, если нет времени сходить специально.
Ред Девилимент, ты уж на меня не обижайся, но впечатление такое, что ты плохо знаешь мужскую природу. Нельзя весь мир делить на белое и черное, все в жизни бывает. Легче всего осудить, и не дай бог чтобы осудили ТЕБЯ. вот тогда ты поймешь, что мир не так прост, как тебе кажется.
Однако я подам ее с точки зрения обоих ее участников. Был в свое время прекрасный французский фильм "Супружеская жизнь". Он был снят с точек зрения обоих супругов - РАССКАЗЫВАЕТ ОН и РАССКАЗЫВАЕТ ОНА. Они и те же события подавались совершенно по-разному. Фильм старый, 60х годов, но смотрибельный и до сих пор…
Итак,
РАССКАЗЫВАЕТ ОНА.
В пятницу вечером муж уехал к свекрови с ребенком. Я к свекрови ездить не люблю – нечего мне там делать, в чужом доме. Я лучше дома побуду, в порядок все приведу, Занавески мне надо было сшить, и материал купила…
Так вот, в субботу просыпаюсь от неожиданного звонка. Смотрю – восемь часов утра. Бля, кто это ломится в такое время??? Встала с постели, халат накинула и к глазку. Смотрю – одноклассник мой. Лет пять не виделись. Открываю дверь. Что случилось? Проблема у него с девушкой. Всю ночь не спал, страдал. Не с кем ему посоветоваться. В школе хорошо дружили, вот и вспомнил про меня. Ну ладно, впустила его. Воду поставила. На кухне холодновато, я дверь закрыла, чтобы согрелся воздух от газа. Сидим, кофе пьем. Я полусонная, он весь взвинченный. Проблемы свои грузит. Я поддакиваю. Популярно объясняю что к чему. Час сидим. По второму разу кофий пьем. И вдруг дверь в кухню открывается и входит мой муж. Я упала! Дверь-то закрыла на задвижку, по привычке. Так просто никто не войдет. Да. И смотрит он на меня злющими глазами. А мы кофе пьем. И молча открывает мой муж входную дверь, а туда свекровь идет красная, как помидор. И сыну шипит: "Лох ты рогатый!" "Почему дверь не открывала???" – орет муж. А надо сказать, что на кухне световой сигнализации нет. она только в комнате и на кухне. А живем мы на первом этаже. Так вот муж мой влез в форточку… а в комнате постель разобранная, я в халате, в общем, когда все ушли, он сказал мне – НА КОЛЕНИ, НЕВЕРНАЯ ЖЕНА!
А я что, буду оправдываться??? Нет, конечно. Я ни в чем не виновата. Не виноватая я, он сам ко мне пришел…. (шютка). Бля, никогда не подумала бы, что в жизни так бывает…. Прямо абсурд какой-то…
РАССКАЗЫВАЕТ ОН.
Я, блин, к маме в пятницу поехал. С сыном. Жена там занавески пошить хотела. А мама утром гворит мне – не-а, сынок, езжай-ка домой, мы в Москву собрались, по рынкам ходить. Домой отвезем честь по чести.
Разбудила, черт, рано, в пять утра. В Москву ехали два часа. Приезжаем. Я смотрю – в окне на кухне свет сквозь занавески. Не спит жена моя. Звоню. Не открывает. Мы уж стучали и руками, и ногами – не открывает… дверь не открывается, засовом заложила. Форточка открыта. Я худой, пролез туда. Смотрю – постель надвое разобрана, подушки две штуки. Жена моя в халате одном полуголая сидит, кофе пьет. Любовник ее небось оделся, пока мы стучали там. Или она его провожала, не знаю. Стыд и срам, нет слов. А что мама моя увидела! Кошмар! И она, наглая баба, еще отпирается. Даже не покраснела. Одноклассник-де к ней заявился. Где вы видели одноклассников в восемь часов утра???
Где ложь и где правда? В этих историйках нет лжи. Всё правда. Здесь просто мужик так отреагировал по ситуациям... Проблема здесь совершенно другая: почему этот мужик так воспринял?
Этот мужик просто тупица нулевая. Верит только себя, своим умозаключением. А может его так воспытивали? Может его так учили думать? Ну, есть такие люди - ревнивцы!
А вообще, понятие истины - приналежит философии. Там куча трактовки. Но можно отследить общее - это форма психологического состояния личности. Вот Пиррон сказал что-то о том, что правда - это то, что человек считает правдой, а ложь - это то, что человек считает ложью. Правда может быть и ложью одновременно. И наоборот. Из примера, ходят два странника... видят, что высоко кружится крупная птица... Один сказал: Беркут... Другой: Нет, мой друг! Это орел... А кто прав? Оба правы и неправы сразу!
Вивьен, разве интересно чем кончилось. Если помирились, все равно у него будет ощущение-горечь, что были очень плохие мысли. Можно с увереностью сказать, что брак неудачен. Женщина злопамятна, будет его всю жизнь упрекать (пилить)
Вий! Сходим и поглазеть на мартышек? Такая погодка..., что не хочется постоять целый день и глазеть на мартышек в одиночку. -------------------------------------------------------------------------------- Амазонке: Мужская природа сама по себе…, мужики сами по себе разные.Мир не так прост, к сожаленью…*****Не поняла, это французский фильм "Супружеская жизнь"? А там в сюжете говорится… (А мама утром гворит мне – не-а, сынок, езжай-ка домой, мы в Москву собрались, по рынкам ходить.) "Люди часто не слышат друг друга не потому, что они плохие, просто живут каждый по-своему". Это случайность, что застукали ее с однокашником. Супруги по-разному воспринимают обиды. Как им прийти к согласию? Рецептов готовых здесь нет. Могу говорить лишь об общих вещах. Прежде всего нужна большая терпимость. Конечно, не все можно прощать, скажем, предательство, доносы, клевету... Здесь злую роль играет свекровь. Не могу судить, так что это просто психологический момент, а психологические моменты осудить трудно. Судя по твоей реплике, мне сюжет фильма "Супружеская жизнь" понравился! Подскажи, каков конец этого фильма?
Ред Девилимент, я давно уже искала этот фильм, чтобы его еще раз посмотреть, потому что он действительно хороший, и не могу найти. Обидно... А что касается конца истории, то тут еще не выступили психологи, ведь я в этих история поставила одну тонкую закавычку, которую пока еще никто не обнаружил... Фактически это загадка, которая разгадается когда найдется эта самая закавычка. Подожду реплик еще и других участников, а потом уже скажу конец истории :-)))
Интересно, вы все убеждены в невиновности жены. А я докажу, что она виновна. Смотрите:
1. Зачем она закрыла дверь засовом? Ведь было уже утро. Ясно же, что такой привычки быть не может, если все с ключами. Только на ночь, а ночь уже прошла.
2. Если к ней неожиданно явился гость, то почему она не переоделась после того, как впустила его? Вместо халата на голое (!) тело, почему она не одела юбку там, брюки, кофточку? Халат носят только с близким человеком.
3. Естественно, что одноклассник этот просто так не мог к ней явиться. Где гарантия, что она была бы дома одна? А если бы был муж, ребенок? Разве в этой куче он поделился бы своими проблемами? Нет, все было оговорено заранее.
4. Действительно, почему постель была не убрана? И две подушки, если она якобы спала одна?
5. И вообще зачем она впустила постороннего мужика в квартиру, будучи там одна? В Германии есть обычай – если к вашему мужу в гости приходит его друг, то жена обязана вежливо сказать "Моего мужа сейчас нет дома. Он придет во столько-то и когда-то." И друг мужа обязан принять к сведению и уйти. Даже не порог он не будет пущен. Прекрасный обычай, дабы избежать искушения и соблазна.
Вот, я все сказал. Это мое мнение.
А финал истории? Развод. Больше никак. Какой мужик потерпит такое безобразие?
Классное мнение, все логично и правильно!!!! И ещё момент добавлю: жена и муж - глухие. Зачем она вывернула лампочку световой сигнализации, а? Именно так думаешь по канве сюжета: сидят на кухне, муж звонит и долбится 0 реакция - ноль!
Ребята, если у кого в квартире есть световая сигнализация от двери, то у кого нет этой лампочки на кухне, а?
Там можно ещё добавлять и добавлять, запросто доказывается, что был и есть тот самый умысел! Вот Проходящий мимо хорошо доказал, и совсем необязательно так подробно: пара примеров и все.
И женской точки зрения тута нетуть, как сказано. Есть самая обычная попытка оправдаться и прочее.
Не могу однозначно ответить на вопрос,Амазонка,т.к. очень много неточностей в рассказе.Цитирую:" А надо сказать, что на кухне световой сигнализации нет. она только в комнате и на кухне.","А живем мы на первом этаже. Так вот муж мой влез в форточку…",он мог бы запросто помахать ручкой,т.к. у глухих сильно развита телепатия," Я смотрю – в окне на кухне свет сквозь занавески"-"Я лучше дома побуду, в порядок все приведу, Занавески мне надо было сшить, и материал купила…".
Проходящему мимо. Ну, ты ловко все поставил всех на место. "Видно, что это измена и всё! Развод им!!!" А может не так! Может измены вовсе не было! Все зависит от нашей психики. На то и есть ревнивцы, изменники, рогоносцы, добрые, злые ..... мужья. И каждый по-своему подумает над этой сценочкой.
Маленькая непонятка. Цитирую из мелодрамы " А надо сказать, что НА КУХНЕ световой сигнализации нет. она только в комнате и НА КУХНЕ." Так есть на кухне лампа или нет? Может, опечатка?
Миша Берр, ты правильно заметил опечатку. На кухне сигнализации не было, она была в коридоре и в комнате. На кухню же не хватало проводов - действие происходило в прежние времена дефицита... Если дверь в кухне открыта, то видно было эту сигнализацию, а если закрыта - то нет. Прошу прощения за опечатку.
Марк! Интересно мне стало. Ты можешь привести примеры, где и когда можно применять ложь с уважительной причиной? Уж мне хочется его применять повседневно. Ты знай, Марк, что для кого это будет неуважительной, а для другого - уважительная причина. Нет там единой точки зрения. Уважаю - не уважаю: это уже игра! :)
Рассказ интересен и скорее всего женщина не врет, а муж просто ослеп от ревности и нормально ситуацию не вомпринимает. А свекровь-дура, подливает масло в огонь!
Проходящий мимо, ЕРУНДА! я по привычке закрываю дверь на засов всегда!от чего мне влетает по 1е число,потому что никто не может войти в кв-ру, а светомигалку я не всегда вижу...например, дрыхну или сижу спиной в др комнате... Ко мне приходили и если я встала с койки. то одену халат и приму на кухне... Ну и что??? Не вижу ничего в этом такого! Моя квартира-как хочу так и принимаю! Или надо заставить человека ждать, пока я умоюсь, оденусь, позавтракаю и тд... Глупости! У меня неоднократно это было и никто меня это не воспринимал как измену...
Иван-да-Марья 18-08-2001 01:54
Вопрос: что есть ложь и что есть истина?Где та грань, что отделяет ложь во благо от беспардонного вранья?
И где та грань, что отделяет благо от зла?
Когда нам лгут, мы гневаемся, потому что чувствуем, что нас предают.
Мы задаем вопрос – КАК ТЫ МОГ??? Наше восприятие субъективно, мы эту ложь примериваем на себя и обрушиваемся гневом на лжеца, и ничто, ничто не может оправдать его. А ведь нужно задать только один вопрос: ПОЧЕМУ?
Почему человек предпочитает лгать, нежели одарить доверием? Вопрос: а если правда так горька, так ужасна, что лучше ложь любой ценой, даже ценой потери доверия, а зачастую и уважения? А то и полный разрыв отношений, потому что человек так и не задаст тот самый вопрос – ПОЧЕМУ? Вопрос, отворяющий те ворота в правду, что лежит не на поверхности, а в безднах человеческой души…
Амазонка 18-08-2001 01:54
Моя сестра вышла замуж за очень славного молодого человека. Его друзья стали ее друзьями, а ее - его. Их дом был открыт для всех. У моего шурина был друг детства. С пеленок, можно сказать. Вместе были в саду, в одном классе, в университете. Друг друзей, кровный брат, единственный, которому он доверял как самому себе. Он был другом их дома уже пять лет.И вот в одно утро, когда муж ушел на работу, а друг спал на кухне (он из Московской области и часто оставался ночевать у друзей), моя сестра проснулась от поцелуев. Они показались ей странноватыми и не похожими на обычные. Открыла глаза и обнаружила лучшего друга своего мужа и ее тоже… полностью готового к постельным подвигам. Когда она, в шоке, стала увещевать его: "Где твоя совесть, ты же лучший друг моего мужа!", то он ответил – моя совесть осталась под забором… я столько лет сохну по тебе, ладно уж, от тебя не убудет, какая разница, твой муж – это я, а я – это он".
Выбор был прелестным – или он таки силой залезет на нее, или она облегчит его мучения… как-нибудь. Сестра моя, придавленная девяностами килограммами тренированного тела бывшего чемпиона по самбо среди юниоров, сочла за лучшее принять второй вариант. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы… и пастуху светлая память. Онан плакал бы от счастья от ее ручек, плакал и друг ее мужа. Однако она взяла с него слово, что он оставит ее в покое – навсегда. И он это слово сдержал.
И ничего она своему мужу не рассказала. Когда я спросила – почему? Она ответила: " Друг детства, друг юности, друг, больший, чем брат… как это можно сказать? Такого предательства не пережить… надо забыть и жить дальше, ничего никогда не было".
Боор 18-08-2001 01:58
Жизнь полна компромиссов. Есть понятия типа белая и черная ложь. Белую ложь чаще всего мы подсовываем нашим детям или на курортах или в поездах :)Ложь начала существовать с библейских времен. Как известно, первой ложью был ответ Евы Господу. Не собираюсь утверждать, что женщины виновны в этой "слабости". Дело в природе человека в общем. Иногда ложь - это инстинкт самосохранения. Понятие лжи - широкое и не охватишь в этом топике всю природу лжи :) Есть ложь и всё. Даже сторительство коммунизма началось с лжи...
ОлПОПс 18-08-2001 12:52
Амазонка... история интересна. Я думаю, что сестренка поступила не просто благородно по отношению к себе, но и к парню, с которым ее и всех связывало большее... То что проявил по отношению к ней - муж ее подруги, - это навсего накал, или всплеск эмоций... Я не думаю, что лучшие станут худшими, если к ним отнесутся с пониманием... Ей богу... поразительная история... Браво и салюты этой девушке...mark 18-08-2001 14:26
Да... не всякая женщина смогла бы так достойно выпутаться из затруднительного положения... По большому счету в истории этой, и лжи не было - тайна, благородство, и момент истины. Истина и правда - не одно и тоже. Ложь - это неправда. Приведу (по памяти) определение Бенедикта Спинозы - ложь - выдавать несуществующее за существующееПокахонтас 24-08-2001 01:19
Моя подруга солгала, и потеряла друга. Но когда она мне рассказывала об этом, то сказала – лучше пусть он возненавидит меня, нежели поймет, что среди его лучших друзей есть воры и подонки. Лучше пусть разочаруется во мне, потому что я не такой давний друг, как те, другие…Почему она предпочла не правду, а ложь? И не пожелала оправдываться…
cancer 24-08-2001 01:30
В этом случае она поступила еще хуже - оставила его вращаться среди, так называемых "друзей".Миша 24-08-2001 23:27
Сложный вопрос, что лучше: ложь во благо или жестокая правда. По мне лучше правда, как ни ранима она была. Любая ложь рано или поздно вскроется, будет ещё больнее. Да и жить во лжи тяжело.А что рассказал Покахонтас, то нет хуже, чем оставить друга с теми, кто его обманывает. Разве так настоящий друг поступает?
Покахонтас 25-08-2001 01:11
Уважаемые Миша и Сансер!Вы не знаете всей ситуации. Тут был вопрос уже другого плана – отравить ли своего друга мыслью о том, что среди его многолетних друзей есть подонок и подлец, причем неизвестно кто, потому что не пойман – не вор. И чтобы он всю жизнь подозревал десяток людей в преступлении, который совершил один человек? Второе. Разве можно сравнить дружбу 10-15тилетней давности с дружбой очень малого срока, возможно, даже месячной? Вот в этом и вопрос. Правда любой ценой, говорите вы, Миша, а правда может убить доверие и любовь к людям, к близким людям. Тут был уже принцип – пусть ненавидят ОДНОГО свежеиспеченного друга, нежели потом всю жизнь подозревают МНОГИХ. А того подонка накажет Бог, который видит все.
Иван-да-Марья 25-08-2001 07:19
Самое распространенное явление - когда ложь является следствием непредумышленной маленькой лжи... а потом человеку неловко признаться в ней, и он лжет снова... а ложь все растет и растет, превращаясь в гигантский снежный ком, который погребает и лжеца, и других. Начиная врать, человек завирается окончательно... можно ли бросить в него камень? Каждый из нас хоть раз в жизни оказывался именно в такой ситуации... и что можно сделать? Порой ничего... в отчаянии и беспомощности взирать на махину лжи на глиняных ногах, неспособную устоять...Миша 25-08-2001 11:06
Покахонтас, бороться за друга можно разными путями. Можно прямо сказать, кто есть кто, тут ты прав, топорно. Но можно заставить друга думать, оценивать свою и чужую шкалу приоритетов и самому делать выбор, с кем идти дальше. Думаешь, дружба оценивается сроками? Нет, дорогой, - делами, бедой. Ты лучше почитай Ивана-да-Марью, это уже не теория, это дествительно страшно.Амазонка 29-08-2001 09:02
Ложь или правда? Что во благо? Вопрос сложный. Оставим в стороне бытовые и семейные ситуации, где ложь в большинстве своем случаев - это норма.Не будем говорить и о лжи на государственном уровне. Это все давно и хорошо известно. Я хочу рассказать о том случае, когда ложь преступна.
Когда мама моя поняла, что ее крошечное дитя не слышит и привела меня в институт Дефектологии на проверку слуха, то ей сказали: "Девочка глухая, но слух может вернуться в 4 года". Моя мама поверила... но не стала ждать обещанного чуда. Занятия со мной начались в тот же день. Мама ждала, что я стану слышать, ждала до 4х лет, ждала и потом, даже когда прочитала, что стрептомицин убивает слуховой нерв полностью. Когда она поняла, что это бесполезно, то удар был страшный. Однако же я благодарна ей за то, что она, человек действия, не отложила все НА ПОТОМ, КОГДА РЕБЕНОК БУДЕТ СЛЫШАТЬ!
А мой одноклассник, который оказался точно в такой же ситуации, так и не умеет говорить и пишет жутко неграмотно. Потому что его мать, тоже поверив словам врачей, что дитятко снова обретет слух, вообще с ним не занималась ДО 7МИ ЛЕТ!Это будучи учительницей русского и литературы!!! Только когда до нее дошло, что сын не будет слышать, она спохватилась, а было уже поздно. Так он и вырос - малограмотным, не знающим самых основных понятий человеком. Его в школу взяли только потому, что мама туда же устроилась работать. Вот что такое ложь людей, работающих в сурдоучреждениях и к каким может она привести последствиям...
Иван-да-Марья 16-10-2001 09:30
Скажите, возможно ли жить без единого слова лжи? Или ложь необходима для того, чтобы жить? Возможно ли жить по правде, не причиняя боли никому, уповая лишь на свою правду, даже жестокую, или все-таки ложь необходима порою?Red Devilment 16-10-2001 13:46
«Почему» или «Как ты мог?» – не все ответят правду. Все мы живем во лжи, и большинство нас окружают лицемеры и поддонки. Бороться с ложью бесполезно. Но есть одна причта: «Говно всегда всплывет» или «Тайное становится явным». Но иногда нам нужна ложь и необходима в каких-то случаях. Жить с одной правдой – пропадешь в жизни.Марк 16-10-2001 14:39
Благими намерениями, умаслена дорога в ад...radas 16-10-2001 20:08
Есть три вида лжи:- материнская ложь
- святая ложь
- ...прогноз погоды :-)
А жизнь теКёт...
Миша Берр 16-10-2001 21:28
Понятия правда-ложь не должны подвергаться моральной оценке в определенных ситуациях. К примеру, известны случаи, когда врач скрывает от человека истинную остроту его болезни. В неведении пациент сам излечивается без осложнений. Не правда ли, врач хорошо сделал, уверив пациента, что все в порядке?Lemieux 17-10-2001 09:17
Радас, а у нас среди инженеров похоже у тебя. Есть три вида лжи:обыкновенная ложь, наглая ложь и математическая статистика. :)
А жисть все еще теКёт...
radas 17-10-2001 09:40
Кла-а-а-ас-с-с-сЬ!Воистину - теКёт!
Генрих VIII 17-10-2001 18:28
Новое исследование,опубликованное недавно в Австрии,показало,что как раз ложь сохраняет семейную жизнь.Мужчины делают комплименты своим жёнам по поводу их внешности,хотя не самом деле не сохраняют верность,а женщины лгут своим мужьям относительно подлинной стоимости покупок(главным образом-одежды и обуви).Как известно,во всех сферах ложь срабатывает...Мария 18-10-2001 01:55
некоторые философы счтают, что одним из ключевых моментов отличающих нас (людей) от стада животных являеться способность лгать или блефоватьВий 18-10-2001 04:22
Обезьянки не лгут? Ещё как лгут! :) Наверное, просто некоторые философы не считают их животными. :)Мария 20-10-2001 02:47
Вий.... ничем опровергнуть или подтвердить не могу. Почём купила, потому и продаю)))а вообще... я не слышала про блефующих обезьян.... про то что хитрить они могут... пользоваться орудиями труда, это да... но чтоб такое?
Ctal 21-10-2001 03:25
В годы Великой отечественной войны советские люди, схваченные гитлеровцами, скрывали правду, конечно лгали им, если выдержав пытку. Бывает ложь во благо Родины.в 21-10-2001 03:43
У обезьянок простая жизненная логика, просто надо съесть как можно побольше бананов и всё и им больше и не нужно. А у героев другая логика, изощренная в таком понимании как спасти Родину в такие трудные минуты, прибегая ложь во имя спасения не самого себя. Осуждать нелепо и нелогично, т.ч. оставим эту тему другим...Advocat Diablo 22-10-2001 14:39
Ложь?Смотря какая.
Ради чего.
И смотря кто.
Убить?
Можно?
Смотря - кого.
И ради чего.
Red Devilment 23-10-2001 00:29
Ол.ПОПсу: « Кажись те, ПОСТУПИЛА БЛАГОРОДНО, не думаю!!! Рано или поздно «Говно всплывет!». Потеряет она двоих, а может нет. Или просто эта сестренка тоже его, тяжеловеса бывшего чемпиона по самбо, хотела. Считаю он же не друг и не брат!Мише: Не все люди могут воспринять жестокую правду. К сожаленью, как об этом узнают и стараются свести счеты с жизнью. Или расправиться со всеми, кто их обдурил.
Вий, докажи мне, что обезьянки могут лгать???
Вий 23-10-2001 02:44
Красной Дьяволщине. Ты сходи в зоопарк и понаблюдай ( не на час, а целый день), какие там обезьянки ходят и кувыркаются. Не горилл, конечно. Или у уличных фотографов с мартышками, если нет времени сходить специально.Амазонка 23-10-2001 23:03
Ред Девилимент, ты уж на меня не обижайся, но впечатление такое, что ты плохо знаешь мужскую природу. Нельзя весь мир делить на белое и черное, все в жизни бывает. Легче всего осудить, и не дай бог чтобы осудили ТЕБЯ. вот тогда ты поймешь, что мир не так прост, как тебе кажется.Амазонка 01-11-2001 00:48
Что есть правда и что есть ложь?Вот реальная история.
Однако я подам ее с точки зрения обоих ее участников. Был в свое время прекрасный французский фильм "Супружеская жизнь". Он был снят с точек зрения обоих супругов - РАССКАЗЫВАЕТ ОН и РАССКАЗЫВАЕТ ОНА. Они и те же события подавались совершенно по-разному. Фильм старый, 60х годов, но смотрибельный и до сих пор…
Итак,
РАССКАЗЫВАЕТ ОНА.
В пятницу вечером муж уехал к свекрови с ребенком. Я к свекрови ездить не люблю – нечего мне там делать, в чужом доме. Я лучше дома побуду, в порядок все приведу, Занавески мне надо было сшить, и материал купила…
Так вот, в субботу просыпаюсь от неожиданного звонка. Смотрю – восемь часов утра. Бля, кто это ломится в такое время??? Встала с постели, халат накинула и к глазку. Смотрю – одноклассник мой. Лет пять не виделись. Открываю дверь. Что случилось? Проблема у него с девушкой. Всю ночь не спал, страдал. Не с кем ему посоветоваться. В школе хорошо дружили, вот и вспомнил про меня. Ну ладно, впустила его. Воду поставила. На кухне холодновато, я дверь закрыла, чтобы согрелся воздух от газа. Сидим, кофе пьем. Я полусонная, он весь взвинченный. Проблемы свои грузит. Я поддакиваю. Популярно объясняю что к чему. Час сидим. По второму разу кофий пьем. И вдруг дверь в кухню открывается и входит мой муж. Я упала! Дверь-то закрыла на задвижку, по привычке. Так просто никто не войдет. Да. И смотрит он на меня злющими глазами. А мы кофе пьем. И молча открывает мой муж входную дверь, а туда свекровь идет красная, как помидор. И сыну шипит: "Лох ты рогатый!"
"Почему дверь не открывала???" – орет муж. А надо сказать, что на кухне световой сигнализации нет. она только в комнате и на кухне. А живем мы на первом этаже. Так вот муж мой влез в форточку… а в комнате постель разобранная, я в халате, в общем, когда все ушли, он сказал мне –
НА КОЛЕНИ, НЕВЕРНАЯ ЖЕНА!
А я что, буду оправдываться??? Нет, конечно. Я ни в чем не виновата. Не виноватая я, он сам ко мне пришел…. (шютка). Бля, никогда не подумала бы, что в жизни так бывает…. Прямо абсурд какой-то…
РАССКАЗЫВАЕТ ОН.
Я, блин, к маме в пятницу поехал. С сыном. Жена там занавески пошить хотела. А мама утром гворит мне – не-а, сынок, езжай-ка домой, мы в Москву собрались, по рынкам ходить. Домой отвезем честь по чести.
Разбудила, черт, рано, в пять утра. В Москву ехали два часа. Приезжаем. Я смотрю – в окне на кухне свет сквозь занавески. Не спит жена моя. Звоню. Не открывает. Мы уж стучали и руками, и ногами – не открывает… дверь не открывается, засовом заложила. Форточка открыта. Я худой, пролез туда. Смотрю – постель надвое разобрана, подушки две штуки. Жена моя в халате одном полуголая сидит, кофе пьет. Любовник ее небось оделся, пока мы стучали там. Или она его провожала, не знаю. Стыд и срам, нет слов. А что мама моя увидела! Кошмар! И она, наглая баба, еще отпирается. Даже не покраснела. Одноклассник-де к ней заявился. Где вы видели одноклассников в восемь часов утра???
А ТЕПЕРЬ СКАЖИТЕ – ГДЕ ЛОЖЬ. А ГДЕ ИСТИНА?
И каков был конец этой истории?
Lemieux 01-11-2001 11:16
Где ложь и где правда? В этих историйках нет лжи. Всё правда. Здесь просто мужик так отреагировал по ситуациям... Проблема здесь совершенно другая: почему этот мужик так воспринял?Этот мужик просто тупица нулевая. Верит только себя, своим умозаключением. А может его так воспытивали? Может его так учили думать? Ну, есть такие люди - ревнивцы!
А вообще, понятие истины - приналежит философии. Там куча трактовки. Но можно отследить общее - это форма психологического состояния личности. Вот Пиррон сказал что-то о том, что правда - это то, что человек считает правдой, а ложь - это то, что человек считает ложью. Правда может быть и ложью одновременно. И наоборот. Из примера, ходят два странника... видят, что высоко кружится крупная птица... Один сказал: Беркут... Другой: Нет, мой друг! Это орел... А кто прав? Оба правы и неправы сразу!
Вивьен 02-11-2001 01:07
Реплика выше - моя.Lemieux 02-11-2001 10:55
Вивьен, разве интересно чем кончилось. Если помирились, все равно у него будет ощущение-горечь, что были очень плохие мысли. Можно с увереностью сказать, что брак неудачен. Женщина злопамятна, будет его всю жизнь упрекать (пилить)Red Devilment 03-11-2001 03:46
Вий! Сходим и поглазеть на мартышек? Такая погодка..., что не хочется постоять целый день и глазеть на мартышек в одиночку.--------------------------------------------------------------------------------
Амазонке: Мужская природа сама по себе…, мужики сами по себе разные.Мир не так прост, к сожаленью…*****Не поняла, это французский фильм "Супружеская жизнь"? А там в сюжете говорится… (А мама утром гворит мне – не-а, сынок, езжай-ка домой, мы в Москву собрались, по рынкам ходить.)
"Люди часто не слышат друг друга не потому, что они плохие, просто живут каждый по-своему". Это случайность, что застукали ее с однокашником. Супруги по-разному воспринимают обиды. Как им прийти к согласию? Рецептов готовых здесь нет. Могу говорить лишь об общих вещах. Прежде всего нужна большая терпимость. Конечно, не все можно прощать, скажем, предательство, доносы, клевету... Здесь злую роль играет свекровь. Не могу судить, так что это просто психологический момент, а психологические моменты осудить трудно. Судя по твоей реплике, мне сюжет фильма "Супружеская жизнь" понравился! Подскажи, каков конец этого фильма?
Амазонка 03-11-2001 12:46
Ред Девилимент, я давно уже искала этот фильм, чтобы его еще раз посмотреть, потому что он действительно хороший, и не могу найти. Обидно...А что касается конца истории, то тут еще не выступили психологи, ведь я в этих история поставила одну тонкую закавычку, которую пока еще никто не обнаружил... Фактически это загадка, которая разгадается когда найдется эта самая закавычка. Подожду реплик еще и других участников, а потом уже скажу конец истории :-)))
Проходящий мимо 03-11-2001 14:09
Интересно, вы все убеждены в невиновности жены. А я докажу, что она виновна. Смотрите:1. Зачем она закрыла дверь засовом? Ведь было уже утро. Ясно же, что такой привычки быть не может, если все с ключами. Только на ночь, а ночь уже прошла.
2. Если к ней неожиданно явился гость, то почему она не переоделась после того, как впустила его? Вместо халата на голое (!) тело, почему она не одела юбку там, брюки, кофточку? Халат носят только с близким человеком.
3. Естественно, что одноклассник этот просто так не мог к ней явиться. Где гарантия, что она была бы дома одна? А если бы был муж, ребенок? Разве в этой куче он поделился бы своими проблемами? Нет, все было оговорено заранее.
4. Действительно, почему постель была не убрана? И две подушки, если она якобы спала одна?
5. И вообще зачем она впустила постороннего мужика в квартиру, будучи там одна? В Германии есть обычай – если к вашему мужу в гости приходит его друг, то жена обязана вежливо сказать "Моего мужа сейчас нет дома. Он придет во столько-то и когда-то." И друг мужа обязан принять к сведению и уйти. Даже не порог он не будет пущен. Прекрасный обычай, дабы избежать искушения и соблазна.
Вот, я все сказал. Это мое мнение.
А финал истории? Развод. Больше никак. Какой мужик потерпит такое безобразие?
radas 03-11-2001 14:39
Классное мнение, все логично и правильно!!!!И ещё момент добавлю: жена и муж - глухие. Зачем она вывернула лампочку световой сигнализации, а? Именно так думаешь по канве сюжета: сидят на кухне, муж звонит и долбится 0 реакция - ноль!
Ребята, если у кого в квартире есть световая сигнализация от двери, то у кого нет этой лампочки на кухне, а?
Там можно ещё добавлять и добавлять, запросто доказывается, что был и есть тот самый умысел! Вот Проходящий мимо хорошо доказал, и совсем необязательно так подробно: пара примеров и все.
И женской точки зрения тута нетуть, как сказано. Есть самая обычная попытка оправдаться и прочее.
Словов нетуть....
Генрих VIII 04-11-2001 12:54
Не могу однозначно ответить на вопрос,Амазонка,т.к. очень много неточностей в рассказе.Цитирую:" А надо сказать, что на кухне световой сигнализации нет. она только в комнате и на кухне.","А живем мы на первом этаже. Так вот муж мой влез в форточку…",он мог бы запросто помахать ручкой,т.к. у глухих сильно развита телепатия," Я смотрю – в окне на кухне свет сквозь занавески"-"Я лучше дома побуду, в порядок все приведу, Занавески мне надо было сшить, и материал купила…".Вий 05-11-2001 03:08
Муж культурный(а это, заметь, тоже неплохо) попался, он бы запросто камнищем кинуть в своё окошко, а там уже нет оправданий. Я это о спорте вообще :)Lemieux 09-11-2001 12:23
Проходящему мимо. Ну, ты ловко все поставил всех на место. "Видно, что это измена и всё! Развод им!!!" А может не так! Может измены вовсе не было! Все зависит от нашей психики. На то и есть ревнивцы, изменники, рогоносцы, добрые, злые ..... мужья. И каждый по-своему подумает над этой сценочкой.Марк 11-11-2001 09:25
Ребята! Я много думал, об этом вопросе. И теперь говорю!Ложь во спасение допустима. Неважно что ты при этом спасаешь.
Семью, деньги, людей, себя.
А вот если соврешь без уважительной причины, Бог накажет.
-----------------
Семь раз подумай.
Миша Берр 11-11-2001 21:11
Маленькая непонятка. Цитирую из мелодрамы " А надо сказать, что НА КУХНЕ световой сигнализации нет. она только в комнате и НА КУХНЕ." Так есть на кухне лампа или нет? Может, опечатка?Амазонка 12-11-2001 00:42
Миша Берр, ты правильно заметил опечатку. На кухне сигнализации не было, она была в коридоре и в комнате. На кухню же не хватало проводов - действие происходило в прежние времена дефицита... Если дверь в кухне открыта, то видно было эту сигнализацию, а если закрыта - то нет. Прошу прощения за опечатку.Lemieux 12-11-2001 09:48
Марк! Интересно мне стало. Ты можешь привести примеры, где и когда можно применять ложь с уважительной причиной? Уж мне хочется его применять повседневно. Ты знай, Марк, что для кого это будет неуважительной, а для другого - уважительная причина. Нет там единой точки зрения. Уважаю - не уважаю: это уже игра! :)Mark 12-11-2001 16:52
Ответ выходит за пределы этого топика.:))Это уже игра с Богом. Он играет по своим правилам. А ты по своим.:)
tur 14-11-2005 13:45
Амазонка,интересный рассказ у тебя,хотела бы послушать,чем закончилась эта история?ВиаЛилия 14-11-2005 14:15
В жизни надо хитрить,как надо врать,когда лучше не врать,все зависит от положения.Все равно надо уметь ходить как "змея",всегда будет победа.Элен 14-11-2005 15:14
Рассказ интересен и скорее всего женщина не врет, а муж просто ослеп от ревности и нормально ситуацию не вомпринимает. А свекровь-дура, подливает масло в огонь!ВиаЛилия 14-11-2005 15:22
лучше сладкая ложь,чем горькая правда!Элен 14-11-2005 15:26
Проходящий мимо, ЕРУНДА! я по привычке закрываю дверь на засов всегда!от чего мне влетает по 1е число,потому что никто не может войти в кв-ру, а светомигалку я не всегда вижу...например, дрыхну или сижу спиной в др комнате... Ко мне приходили и если я встала с койки. то одену халат и приму на кухне... Ну и что??? Не вижу ничего в этом такого! Моя квартира-как хочу так и принимаю! Или надо заставить человека ждать, пока я умоюсь, оденусь, позавтракаю и тд... Глупости! У меня неоднократно это было и никто меня это не воспринимал как измену...Гламурный Дядька 14-11-2005 17:42
Не об этом говорим, не об этом, лучше бы поговорили вот об этом: Стоит ли недоверять самым близким, стоит ли нам проверять самых близких!