Привет всем! Ещё в июле я решил в форуме канала НТВ обратить внимание на проблему глухих. Только как это сделать? Я решил сделать привлекающую тему: «МИТИНГ (ЗАБАСТОВКА) ВОЗЛЕ ОСТАНКИНО!!!». И далее написал сообщение:
«Мы, глухой народ, собираемся провести митинг возле Останкинской башни. Потому что нам надоело "ловить" информацию! Потому что нам надоело пропускать мимо ушей ТВ-новости, фильмы, передачи! Мы устали читать в газетах ВЧЕРАШНИЕ новости! Новости с субтитрами идут ТОЛЬКО на "Первом" канале в 12 и 15 часов. В это время мы, как и все слышащие, работаем. Приходим домой в 18 часов, смотрим ТВ - а там НЕТ субтитров. Мы не понимаем, что случилось в этот день в Тушине, ведь ни одни "Новости" не сопровождались субтитрами или сурдопереводом. Также и не допонимали, что случилось 11 сентября. Там горели и падали башни. Это что такое случилось - война, бросили бомбу или что - мы не понимали. Почему? Потому что ни на одном канале "Новости" не сопровождались субтитрами!!! Театр на "Дубровке" был захвачен террористами. И мы, опять же, смотрели ТВ и не понимали, что случилось. Мы догадывались, что случилось страшное - захватили театр с заложниками. Но что дальше - нам неизвестно. Министры бубнили по ТВ себе под нос, корреспонденты орали во всё горло всякие подробности захвата. А мы сидели и смотрели на "тишину". Ещё раз повторим - НИ НА ОДНОМ КАНАЛЕ НЕ ПОКАЗАЛИ "НОВОСТИ" С СУБТИТРАМИ!!! Сколько дней (недель, месяцев, лет, веков) нам ещё предстоит мучиться?! Почему мы должны мучиться? Мы что, хуже вас, слышащих? Мы что - второй сорт?! Всё!!! Надоело!!! Мы в ближайшее время проведём митинг возле Останкинской башни!! Товарищи слышащие, как вы на это смотрите? Помогите нам, пожалуйста, советами!!! Мы будем очень рады узнать ваши мнения! С уважением, группа глухих. г. Москва.»
Вот так. И через несколько дней последовали ответы:
Митинга я думаю не надо - все равно не поможет :( Понимаете, когда идут экстренные новости, то это просто технически не реально - делать субтитры. Не изобрели еще такую машину, которая речь переводит в текст и обратно. А машинистки (даже с огромедной скоростью печатания) просто физически не смогли бы обрабатывать такие объемы :( Я все понимаю, и поэтому ПУСТЬ ВСЕ-ТАКИ ВЕРНУТ НАДПИСИ В ВЫПУСКАХ (ПО ГРАФИКУ) НОВОСТЕЙ В РЕПОРТАЖАХ РАЗЪСНЕНИЯ, хотя бы для тех, кто просто хочет знать о чем говорят. Глухим и правда тяжелее...ПОМОГИТЕ ГЛУХИМ УЗНАВАТЬ ИНЯОРМАЦИЮ И БЫТЬ В КУРСЕ!
ps: Надеюсь, что в обыкновенных (не экстренных) выпусках новостей будут вставлять субтитры :)
| joulou | 21.07.2003 09:36 Федор прав. НТВ сознательно или не сознательно игнорирует эту категорию зрителей. 11 сентября 2001 года Петр Марченко вел выпуск новостей не менее часа, а возможно и больше. События на Дубровке продолжались не одни сутки. За это время профессионалы от журналистики могли бы справится с оцепенением и любой мог бы напечатать несколько предложений для неслышащих и слабослышащих граждан. На это требуется несколько минут. Было бы желание.
| OPS | 21.07.2003 14:16 Субтитры подразумевают под собой не информацию, рассказывающую в общих чертах о событии (нормальные субтитры), а дословное значение слов, произносимых людьми, в символы (в данном случае букы кириллицы)...поэтому это технический вопрос, еще никто такую прогу не написал, чтобы можно было текст напрямую из звуков извлекать...:(
OPS, неужели Вы до сих пор не поняли, что Федор ратует за "нормальные субтитры". Прямые включения с места событий изобилуют зачастую "ааааа" да "эээээ". А Федору нужна бегущая строка, разъясняющая обстановку в целом. Только не говорите, что события 11 сентября шли в прямом эфире: без конца гоняли запись CNN. Да и на фоне театрального центра на Дубровке, показываемого в прямом эфире можно было бы пустить информацию. Явно они предпочли бы узнать с часовым опозданием о произошедших событиях, чем из завтрашних газет.
Да! вы правы! Это ужасно! но забастовка -это лишнее! Напишите официальное письмо в дирекцию новостей! Конкретному должностному лицу. Люди работают нормальные и адекватные. Думаю, они примут возможные от них меры. С уважением. Люси Лук.
Вот такие ответы. Главное, что слышащие люди понимают нашу проблему – это очень хорошо. Но как продолбить большую стену к руководству канала? Помогите советами. :) А может, нам, действительно, устроить митинг? :))))))
Какие глупости!!! А для чего существует ВОГ??? Чтобы президент ВОГ ездил на навороченной иномарке? Нет!!! Обращайтесь в ВОГ, пусть они поработают!!! У них есть канал в Московскую мэрию... Бастовать у Останкинской башни глупо, у них своих проблем много...
Я сам понимаю, что митинг проводить - это глупо, да и бы пришли всего 2 человека. :) Многие глухие - не такие активные люди. :(( Ладно, я попробую дальше что-нибудь сделать - писать в телекомпании, а также газеты... Может, ХОТЬ что-нибудь получится... А ВОГ и так что-то делает (например, недавно Базоев встретился с руководством ТВЦ). Ладно. Привет!
А между прочим, активность очень важна для достижении целей. Получается мы только жалуемся на правительство и клянчим у них...У Останкино собратся, конечно при этом сделать все пункты на официальной бумаге(типа почему собрались митинговать). Если вся глухая Москва с подмосковью соберется, это будет наглядный пример, что нас много всё таки. И Борзоеву тем более за примерами далеко бегать не надо...Если хотите жить как люди в цивилизованных странах. Субтитры это рычаг образования неслыщашего гражданина. Помню в Германии митинговали, я присоединялся. Было приятно чувствовать себя кем то борющим за свои дефовские права.
Я считаю, что митинг нужен сам по себе, независимо от его результативности, как информационный повод. Нужно заранее оповестить средства массовой информации (ТВ, газеты), пусть придут, и тогда об этом митинге будет какая-то информация в новостях - лишний раз поднять тему не помешает! Пусть все обратят внимание на эту проблему. Нужно понимать, что об этой проблеме всерьез задумываемся только мы, а всех остальных это не касается, так что трудно представить, что они ни с того ни с сего перейдут к активным действиям. Активно действовать в первую очередь должны мы сами. Ясно, что такой вопрос в одночасье не решается! Значит, не надо ждать скоропостижных результатов, а действовать как вода, которая камень точит.
ОТВЕТУ, ошибаетесь, такие программы давно уже есть. Называются программами по распознаванию речи и, при должной настройке, вполне неплохо работают. Программа "Горыныч", например. Дело лишь в двух вещах: организовать субтитры - достаточно сложное и дорогостоящее дело, а это никому не надо в Останке. И еще просто нет активиста, который бы пробивал эту идею, а остальные об этом просто не задумываются. Нужно писать в ВОГ, нажимать на все рычаги и обращаться в СМИ. Тогда и получим субтитры в удобное время. Ну, у кого есть желание много, самоотверженно и упорно работать над этим? У меня что-то нет.
Так вот, проблема в том, что мы все сами ленивые! Например, мои публикации о проблемах глухих (ТВ) попадались в полосы газеты "Аргументы и Факты". Например, в октябре 2002 года в "АиФ" была опубликована небольшая статья - "Услышьте глухих!", в которой я высказал своё мнение о том, что по ТВ мало субтитров. А второй раз публикация в "АиФ" случилась в июле 2003 года под названием "ТВ не для всех". В этой статье я просил всех телевизионщиков порадовать нас, глухих, в новом ТВ-сезоне субтитрами к вечерним выпускам "Новостей". Вот сейчас наступает сентябрь, новый телевизионный сезон... Не думаю, что субтитры появятся... :((( В третий раз моя публикация появилась в газете "АиФ. Здоровье". На этот раз я подробно написал не только о проблемах получения информации по ТВ, но и о нашей проблемной жизни в целом. (Эта публикация заняла аж пол-листа!) А что делаете ВЫ??????? Вы ведь тоже вполне могли бы написать жалобы в ТВ-каналы, в газеты... Например, сейчас я после приезда из деревни, снова собираюсь "действовать" - отправлю письма в "Комсомольскую правду", "Жизнь", "Новую газету" и пр. Помогите и МНЕ вы САМИ!!! Тоже пишите (пусть неграмотно!). :)) Может, в "глухой" Москве найдётся хоть один активист, который сумеет устроить митинг и позвать всех нас?
P.S. Глухие на митинг "просто так", конечно, не придут. Надо бы найти спонсора, который бы что-нибудь раздавал бесплатно (например, футболки, кепки, журналы, ручки и пр.). Тогда все глухие обязательно прибегут. Халява - "сладное" слово. :))
Николай...а может народ в Питере поактивнее??? Ведь по разному люди настроены в разных городах. Интересно, а вы про глухих писали в АИФ, можно по инету найти ваши публикации? Спонсора конечно найти желательно было бы, на футболке типа "Глухие за свои права" или "Даёшь субтитры поколению глухих" смотря какой топик на митинге.
Вы, я вижу, очень активный человек. :)) Может, вы сами устроите митинг? (шутка, хотя почему бы и нет). Конечно, можно прочитать мои статьи в сайте газеты «Аргументы и Факты». Правда, не все статьи. Первая статья («АиФ», №43/октябрь 2002г., «Услышьте глухих!») : http://www.aif.ru/online/aif/1148/20_07?rating. А ещё статья была в газете «АиФ. Здоровье» (№29/2003г., «Хотим жить в вашем мире») с комментариями от читателей: http://www.aif.ru/online/health/466. Читайте на здоровье и учитесь у меня! :)))
Николай 27-08-2003 11:27
Привет всем! Ещё в июле я решил в форуме канала НТВ обратить внимание на проблему глухих. Только как это сделать? Я решил сделать привлекающую тему: «МИТИНГ (ЗАБАСТОВКА) ВОЗЛЕ ОСТАНКИНО!!!». И далее написал сообщение:«Мы, глухой народ, собираемся провести митинг возле Останкинской башни. Потому что нам надоело "ловить" информацию! Потому что нам надоело пропускать мимо ушей ТВ-новости, фильмы, передачи! Мы устали читать в газетах ВЧЕРАШНИЕ новости!
Новости с субтитрами идут ТОЛЬКО на "Первом" канале в 12 и 15 часов. В это время мы, как и все слышащие, работаем. Приходим домой в 18 часов, смотрим ТВ - а там НЕТ субтитров. Мы не понимаем, что случилось в этот день в Тушине, ведь ни одни "Новости" не сопровождались субтитрами или сурдопереводом. Также и не допонимали, что случилось 11 сентября. Там горели и падали башни. Это что такое случилось - война, бросили бомбу или что - мы не понимали. Почему? Потому что ни на одном канале "Новости" не сопровождались субтитрами!!! Театр на "Дубровке" был захвачен террористами. И мы, опять же, смотрели ТВ и не понимали, что случилось. Мы догадывались, что случилось страшное - захватили театр с заложниками. Но что дальше - нам неизвестно. Министры бубнили по ТВ себе под нос, корреспонденты орали во всё горло всякие подробности захвата. А мы сидели и смотрели на "тишину". Ещё раз повторим - НИ НА ОДНОМ КАНАЛЕ НЕ ПОКАЗАЛИ "НОВОСТИ" С СУБТИТРАМИ!!!
Сколько дней (недель, месяцев, лет, веков) нам ещё предстоит мучиться?! Почему мы должны мучиться? Мы что, хуже вас, слышащих? Мы что - второй сорт?!
Всё!!! Надоело!!! Мы в ближайшее время проведём митинг возле Останкинской башни!! Товарищи слышащие, как вы на это смотрите? Помогите нам, пожалуйста, советами!!!
Мы будем очень рады узнать ваши мнения!
С уважением, группа глухих. г. Москва.»
Вот так. И через несколько дней последовали ответы:
ОТВЕТ №1. 27-08-2003 11:28
Митинга я думаю не надо - все равно не поможет :(Понимаете, когда идут экстренные новости, то это просто технически не реально - делать субтитры. Не изобрели еще такую машину, которая речь переводит в текст и обратно. А машинистки (даже с огромедной скоростью печатания) просто физически не смогли бы обрабатывать такие объемы :(
Я все понимаю, и поэтому ПУСТЬ ВСЕ-ТАКИ ВЕРНУТ НАДПИСИ В ВЫПУСКАХ (ПО ГРАФИКУ) НОВОСТЕЙ В РЕПОРТАЖАХ РАЗЪСНЕНИЯ, хотя бы для тех, кто просто хочет знать о чем говорят.
Глухим и правда тяжелее...ПОМОГИТЕ ГЛУХИМ УЗНАВАТЬ ИНЯОРМАЦИЮ И БЫТЬ В КУРСЕ!
ps: Надеюсь, что в обыкновенных (не экстренных) выпусках новостей будут вставлять субтитры :)
ОТВЕТ №2. 27-08-2003 11:29
| joulou | 21.07.2003 09:36Федор прав. НТВ сознательно или не сознательно игнорирует эту категорию зрителей.
11 сентября 2001 года Петр Марченко вел выпуск новостей не менее часа, а возможно и больше. События на Дубровке продолжались не одни сутки. За это время профессионалы от журналистики могли бы справится с оцепенением и любой мог бы напечатать несколько предложений для неслышащих и слабослышащих граждан. На это требуется несколько минут. Было бы желание.
ОТВЕТ №3. 27-08-2003 11:30
| OPS | 21.07.2003 14:16Субтитры подразумевают под собой не информацию, рассказывающую в общих чертах о событии (нормальные субтитры), а дословное значение слов, произносимых людьми, в символы (в данном случае букы кириллицы)...поэтому это технический вопрос, еще никто такую прогу не написал, чтобы можно было текст напрямую из звуков извлекать...:(
ОТВЕТ №4. 27-08-2003 11:31
OPS, неужели Вы до сих пор не поняли, что Федор ратует за "нормальные субтитры". Прямые включения с места событий изобилуют зачастую "ааааа" да "эээээ". А Федору нужна бегущая строка, разъясняющая обстановку в целом. Только не говорите, что события 11 сентября шли в прямом эфире: без конца гоняли запись CNN. Да и на фоне театрального центра на Дубровке, показываемого в прямом эфире можно было бы пустить информацию. Явно они предпочли бы узнать с часовым опозданием о произошедших событиях, чем из завтрашних газет.ОТВЕТ №5. 27-08-2003 11:32
Да! вы правы! Это ужасно! но забастовка -это лишнее!Напишите официальное письмо в дирекцию новостей!
Конкретному должностному лицу.
Люди работают нормальные и адекватные.
Думаю, они примут возможные от них меры.
С уважением.
Люси Лук.
Николай 27-08-2003 11:37
Вот такие ответы. Главное, что слышащие люди понимают нашу проблему – это очень хорошо. Но как продолбить большую стену к руководству канала? Помогите советами. :) А может, нам, действительно, устроить митинг? :))))))Михайл 28-08-2003 16:02
Какие глупости!!!А для чего существует ВОГ??? Чтобы президент ВОГ ездил на навороченной иномарке? Нет!!!
Обращайтесь в ВОГ, пусть они поработают!!! У них есть канал в Московскую мэрию...
Бастовать у Останкинской башни глупо, у них своих проблем много...
Николай 28-08-2003 22:38
Я сам понимаю, что митинг проводить - это глупо, да и бы пришли всего 2 человека. :) Многие глухие - не такие активные люди. :(( Ладно, я попробую дальше что-нибудь сделать - писать в телекомпании, а также газеты... Может, ХОТЬ что-нибудь получится... А ВОГ и так что-то делает (например, недавно Базоев встретился с руководством ТВЦ). Ладно. Привет!Seattle 28-08-2003 22:56
А между прочим, активность очень важна для достижении целей. Получается мы только жалуемся на правительство и клянчим у них...У Останкино собратся, конечно при этом сделать все пункты на официальной бумаге(типа почему собрались митинговать). Если вся глухая Москва с подмосковью соберется, это будет наглядный пример, что нас много всё таки. И Борзоеву тем более за примерами далеко бегать не надо...Если хотите жить как люди в цивилизованных странах. Субтитры это рычаг образования неслыщашего гражданина. Помню в Германии митинговали, я присоединялся. Было приятно чувствовать себя кем то борющим за свои дефовские права.Николай 29-08-2003 11:00
Вот так! А может, нам действительно устроить митинг? Активисты, присоединяйтесь!!! Высказывайте свои мнения!Вий 29-08-2003 12:30
Я считаю, что митинг нужен сам по себе, независимо от его результативности, как информационный повод. Нужно заранее оповестить средства массовой информации (ТВ, газеты), пусть придут, и тогда об этом митинге будет какая-то информация в новостях - лишний раз поднять тему не помешает! Пусть все обратят внимание на эту проблему. Нужно понимать, что об этой проблеме всерьез задумываемся только мы, а всех остальных это не касается, так что трудно представить, что они ни с того ни с сего перейдут к активным действиям. Активно действовать в первую очередь должны мы сами. Ясно, что такой вопрос в одночасье не решается! Значит, не надо ждать скоропостижных результатов, а действовать как вода, которая камень точит.Март. 29-08-2003 14:19
ОТВЕТУ, ошибаетесь, такие программы давно уже есть. Называются программами по распознаванию речи и, при должной настройке, вполне неплохо работают. Программа "Горыныч", например. Дело лишь в двух вещах: организовать субтитры - достаточно сложное и дорогостоящее дело, а это никому не надо в Останке. И еще просто нет активиста, который бы пробивал эту идею, а остальные об этом просто не задумываются. Нужно писать в ВОГ, нажимать на все рычаги и обращаться в СМИ. Тогда и получим субтитры в удобное время. Ну, у кого есть желание много, самоотверженно и упорно работать над этим? У меня что-то нет.Николай 30-08-2003 18:41
Так вот, проблема в том, что мы все сами ленивые! Например, мои публикации о проблемах глухих (ТВ) попадались в полосы газеты "Аргументы и Факты". Например, в октябре 2002 года в "АиФ" была опубликована небольшая статья - "Услышьте глухих!", в которой я высказал своё мнение о том, что по ТВ мало субтитров. А второй раз публикация в "АиФ" случилась в июле 2003 года под названием "ТВ не для всех". В этой статье я просил всех телевизионщиков порадовать нас, глухих, в новом ТВ-сезоне субтитрами к вечерним выпускам "Новостей". Вот сейчас наступает сентябрь, новый телевизионный сезон... Не думаю, что субтитры появятся... :((( В третий раз моя публикация появилась в газете "АиФ. Здоровье". На этот раз я подробно написал не только о проблемах получения информации по ТВ, но и о нашей проблемной жизни в целом. (Эта публикация заняла аж пол-листа!) А что делаете ВЫ??????? Вы ведь тоже вполне могли бы написать жалобы в ТВ-каналы, в газеты... Например, сейчас я после приезда из деревни, снова собираюсь "действовать" - отправлю письма в "Комсомольскую правду", "Жизнь", "Новую газету" и пр. Помогите и МНЕ вы САМИ!!! Тоже пишите (пусть неграмотно!). :)) Может, в "глухой" Москве найдётся хоть один активист, который сумеет устроить митинг и позвать всех нас?Николай 30-08-2003 18:49
P.S. Глухие на митинг "просто так", конечно, не придут. Надо бы найти спонсора, который бы что-нибудь раздавал бесплатно (например, футболки, кепки, журналы, ручки и пр.). Тогда все глухие обязательно прибегут. Халява - "сладное" слово. :))Seattle 30-08-2003 19:58
Николай...а может народ в Питере поактивнее??? Ведь по разному люди настроены в разных городах. Интересно, а вы про глухих писали в АИФ, можно по инету найти ваши публикации?Спонсора конечно найти желательно было бы, на футболке типа "Глухие за свои права" или "Даёшь субтитры поколению глухих" смотря какой топик на митинге.
Николай 31-08-2003 20:08
Вы, я вижу, очень активный человек. :)) Может, вы сами устроите митинг? (шутка, хотя почему бы и нет). Конечно, можно прочитать мои статьи в сайте газеты «Аргументы и Факты». Правда, не все статьи. Первая статья («АиФ», №43/октябрь 2002г., «Услышьте глухих!») : http://www.aif.ru/online/aif/1148/20_07?rating. А ещё статья была в газете «АиФ. Здоровье» (№29/2003г., «Хотим жить в вашем мире») с комментариями от читателей: http://www.aif.ru/online/health/466.Читайте на здоровье и учитесь у меня! :)))
Николай 01-09-2003 23:10
P.S. Буду рад выслушать ваши мнения по поводу моих статей в газетах "АиФ". :)) (ссылки в прошлом сообщении)Seattle 01-09-2003 23:58
Николай...насчёт меня с активностью ты не ошибся, но я вдали от Москвы. Рассказики твои почитаю, спасибо.